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分享到 Facebook 推至Plurk 推至twitter 朱芯儀專訪（上）——談新書《人生好難，怎麼笑著走下去？》
文/陳芸英
照片/朱芯儀提供
編者按：繼2020年6月朱芯儀出版第一本書《打不破的玻璃芯》之後，事隔5年，第二本《人生好難，怎麼笑著走下去？》於2025年12月問世。芯儀是台灣第一位重度視障諮商心理師，曾獲台灣諮商心理學會第1屆傑出心理師獎、2018年衛福部金鷹獎（身心障礙楷模）、2018年十大傑出青年、入圍2020年廣播金鐘獎最佳關懷節目主持人獎；她也是企業訓練及生命教育講師、破百萬下載Podcast「朱芯儀說心理話」主持人、彈芯心理韌性教育與推廣平台負責人。本刊專訪朱芯儀分上、下集刊出，下集將介紹她所經營的自媒體，上集則介紹《人生好難，怎麼笑著走下去？》，並以本刊問、芯儀答的方式呈現。
本刊問：可否談談《人生好難，怎麼笑著走下去？》一書的出版緣起？
芯儀答：你要聽官方說法還是真心話？（本刊答，兩個都想聽。）哈哈！那麼我就告訴你完整的內容。我一直推動「多元共融」，就是讓不同狀態的人都能在社會上取得應得的資源。在我的 Podcast 裡，我會盡量加上字幕，照顧聽障者；我舉辦「明盲共融」的活動，會安排志工協助……希望讓每一個有需求的人都能快樂地參與其中。但我很清楚，Podcast 是聲音媒介，而有些視覺型的人必須透過文字才能吸收，這件事我一直掛在心上。
不過，寫作對我來說有巨大的困難，因為我是個「非常完美主義者」。每寫一句話，我會反覆推敲、琢磨：這句話是否得罪誰？看到那句話的人會不會有不好的感受？我困在文字裡耗費太多時間，很痛苦。其實五年前寫第一本書時，我就已經有這種感覺了。
我既然知道出書對我有難度，為什麼會寫第二本書呢？真正的推手是我媽媽。
這一兩年，她每隔一段時間就問：「你下一本什麼時候開始寫？」我對我媽媽像對老闆一樣尊敬，我的回應都是：好、我會想想。她喜歡對我的世界比手畫腳，但又管不到我的實質生活，不過出不出書這件事，她覺得可以插手。
我以為敷衍她一下就了事，可是我媽沒打算放過我，她這次非常有毅力，我受不了了，反問：「你到底為什麼那麼期待我出書？」她回答：「因為我沒禮物可以送人了。」她習慣跟朋友見面時送禮，舊書送了五年，她覺得該換一本新的了。
我的第一個反應是，我媽好虛榮，想拿女兒的成就當驕傲；但轉念一想，她說我的書是「禮物」，這點讓我很感動。過去我已經用聲音當禮物送出去了，是否也可以用「文字」當禮物呢？
所以這本書一是為了回應母親的期待，二是我對這份使命的堅持，在這兩股力量的推動下，這本書終於出版了。
本刊問：如何規劃這本書的架構？
芯儀答：剛開始我想得非常簡單，以為只要把 Podcast 的重點稍作整理就能出書。但幾次下筆後發現，這完全不是我要的內容。
我做了很多嘗試，寫寫停停，推翻重整，反覆修改。「我究竟想寫怎樣的一本書？」我問自己。其實我想打開晤談室，邀請你坐下來，就像心理師坐在你身邊，把真實的晤談樣貌壓縮成一段畫面，一起看著故事裡的主角如何在困境中掙扎、又如何在一點點撞擊、覺察、轉彎中，一步步走出來。
為什麼說是「壓縮」呢？因為真正的晤談曲折又緩慢，可能好幾個月，我希望你能看見，那條路不是直線，而是像一團毛線，但可以從一個點開始慢慢抽出，不再糾結。這過程有方法，所以我希望是一本「心理工具書」。
但為了避免工具書給人過於專業生硬的感覺，所以我決定用軟性的敘事包裝成容易閱讀的故事。
書中共有十六則故事。但故事的主角都不是真實的個人，不過每個情節卻是我從數千個諮商案例中萃取出來，經過重新編排而成的。
故事涵蓋我們最熟悉的生活場景：有人經歷離別與喪失，有人在工作與生活之間拉扯得像拔河；有人卡在一段怎麼努力都無法被看見的關係裡；有人在考試、轉職、退休間，默默承受著沒說出口的壓力。
本書分為四個章節，都以導言揭開序幕。你不必從頭開始讀，也不必照順序，可以從最有感的那一頁，慢慢走進來。書中還附有清晰易懂的心理學解析、復原練習以及如急救箱般的「快樂箱」。「快樂箱」是一個可以收納四種力量的容器，用來提醒自己：原來我曾經有過這麼多。。
如果你覺得人生好難，翻開這本書，我們可以一起練習——笑著走下去。
本刊問：我看《人生好難，怎麼笑著走下去？》發現，你與個案溝通時，喜歡用個案的答案「反問」對方。為什麼？這是諮商的一種技巧嗎？
芯儀答：每個人都有自我防衛機制。個案進來諮商室時，可能有不願意面對自己真實的某一塊，而那一塊是什麼，我不知道，但個案知道。反問的力量大，可以讓個案深入地思考問題。
反問個案，對方不一定會回答你。可是你說這個東西真的很重要，現在想不出來沒關係，但一定要好好想一想。這麼說可能會鬆動他的心房。
解開問題的鑰匙從來不在諮商師，而在個案手中。個案才是自己生命的專家，而我是引導他們找到解決方案的專家。我有經驗，會運用專業、判斷、假設……透過各種方式，讓個案慢慢撥開那一層保護膜，溫柔地接觸真實的自我。
不過諮商也講求「適配性」與個案的「準備度」。有些人進來只想抱怨、獲得情緒支持，這沒問題，我願意陪伴；怕的是原地不動，停留在抱怨、自我批評與內疚自責。因此，我的責任是避免他們在負面情緒裡鑽牛角尖。
例如請個案回想「好轉的經驗」，協助他們在黑暗中找到一束光。那道曙光並不是我給的，而是本來就存在個案身上，我扮演的角色只是負責把那些原本就屬於他們的卻被遺忘的「很棒的東西」，挖掘出來，讓他們有勇氣跨出下一步。
本刊問：書中建議為情緒命名（如「卡卡」），接著請個案與「卡卡」對話。這種做法的用意為何？
芯儀答：命名的用意是讓情緒和自己「分開」。我們常誤以為情緒等於自己，因而自責；命名則是提醒，是「情緒」很糟，不是「我」很糟。透過這種客觀的區隔，我們才能跳脫泥淖，重新拿回對生活的主控權。
這個方法我也常套用在自己身上，例如生理期不適時，我會試著跟身體溝通；一旦意識到這只是特定時期的生理反應，而不是整個人不舒服，我就比較釋懷。
本刊問：你常鼓勵個案把「雖然A但是B」改成「雖然B但是A」。例如，「雖然我不想放棄，但我真的已經很累了。」改成，「雖然我真的已經很累了，但我還是不想放棄。」可以談談這種「對換說話順序」的語法嗎？這也是一種諮商技巧嗎？
芯儀答：這微小的語序變動，叫「重新架構」（Reframing），它是一種「翻轉」的藝術，將負面感受轉化為正向意義，讓事情產生完全不同的感受，是焦點解決短期治療中的一項核心技巧。
這個學派的核心概念是：人生就像太極圖，有黑有白。我的工作就是幫個案在「黑裡找白」。當個案陷入困境常是因為只看到黑，我會故意黑白對調，在黑裡打光，故意放大白的比重，讓他的注意力放在「白」的地方，將弱點詮釋為優點，尋找「希望」。
你會發現不同語序帶來的不是矛盾，而是平衡。
一般而言，重要的句子放在後面，注意力也會放在後面，以時間序來看，後面的句子更有力量。雖然只是前後句子對調，但換個方式說話等於換個思路，這種改變對個案很有效。
本刊問：書中說，情緒的生理反應只有90秒，真的只有90秒嗎？似乎很多人90秒過去，痛苦仍在。可以進一步談談情緒的運作方式嗎？
芯儀答：這是有根據的。神經科學研究指出，情緒讓人失控、抓狂、難受、非常不舒服，感覺快被捲走、想推開它……這個生理反應只持續約90秒。可是很多人會說，90秒過後，我的情緒還在；那是因為人們在腦海中不斷「反芻思考」，糾結過去的失敗或無法解決的問題，把「痛苦」留住了。
我常用「消化」過程比喻情緒的轉化。從看到食物、想吃、分泌唾液、細嚼慢嚥、吞到胃裡；將不好的排出，好的吸收，這才叫完整消化。
細嚼慢嚥時，你要分辨情緒，到底是生氣、悲傷、內疚、自責，還是憤怒，而不是把它裹成一團囫圇吞下，那是不會消化的。
我以自身的經歷為例。前一陣子，朋友幫我爭取一個大案子，他跟做百分百保證，肯定地說：「沒問題。」我們團隊非常開心，做了很多準備與宣傳，我也很期待。後來希望落空了。
我可以對這位朋友生氣嗎？好像不行，因為他跟我道歉了，說他已經盡力了，我說沒關係。我的同事們有情緒嗎？有。他們花了很多時間做的內容卻沒用上。
我有情緒嗎？有，而且很多。可是當下我忙著安撫同事和朋友，根本沒時間處理。
那天晚上，我依照原計畫跟朋友聚餐。當朋友問起事情談得怎樣，我突然飆淚。我以為事情過去，其實沒有，我根本沒有時間處理自己的情緒。
原來我對這件事有很多不滿以及自我懷疑——為什麼沒選我？我不夠好嗎？不夠知名嗎？當我釐清不舒服背後的原因，再想起那些人事，已經沒有情緒了；甚至還覺得這是一個好的經驗，讓我們有機會做了一次完整的提案，這一次的失敗可能是好事。
所以當情緒來襲，告訴自己：「這波浪潮，它會來，就一定會走。」單純地讓它「流過」身體，而不是住在心裡。
本刊問：出書之後，你上廣播、電視節目，接受各方採訪。不論上哪個節目，都能與主持人暢談自如。我對吳淡如的節目特別深刻，妳們的互動像好朋友般，妳是怎麼做到的？另外也請妳談談「打書」心得。
芯儀答：比起單純的宣傳，我更私心的目的是「交朋友」，希望透過節目建立一段友誼。受訪前我會事先研究主持人的風格與聽眾需求，說出貼近節目的內容。
淡如姐的節目我不只上一次，第二次我們完全聊開了，甚至同事用「誇張」形容我們的默契。
節目之外，淡如姐有很多貼心之舉，例如送我別針和咖啡豆、請司機載我回家（不過我已經定了復康巴士）、邀我未來代班……這些真誠與溫暖，遠超過上節目打書。
本刊問：如果請妳用關鍵字介紹這本書的精華，妳的答案是什麼？
芯儀答：心理韌性。
「心理韌性」不是遇到重大挫折時才臨時拿出來的能力，而是平日便存在於內心的一種空間與餘裕。就像戶頭沒有任何存款的人，難以承受些微的經濟波動，一旦出現一點變動或失控，就足以讓人崩塌。
我到處推廣心理韌性，但很多人誤以為心理韌性是堅強勇敢。心理韌性是一個柔軟且有彈性的概念——心越柔軟越有彈性，也越容易回到良好的狀態。
我經常思考，如何將這股力量具象化。後來想到自己每天握在手中的白手杖——它看似筆直堅硬，其實是由彈簧繩將一節節杖身串接而成；平時可以摺疊收納，隨身放在小包包裡；但當我需要探路時，它又能瞬間回彈，恢復挺立。我的生活充滿挫折與挑戰，而白手杖所展現的柔軟與彈性，正是我想傳遞的一種生命力。
本刊問：最後談一談，這本書出版至今，妳收到哪些讀者回饋？
芯儀答：我沒有刻意收集回饋，但最常聽到的是：「這十六個故事裡，每一篇都讓我看見了自己的影子。」這句話對我意義重大，唯有讀者覺得「故事裡有我」，書中的心理學方法與練習，才能真正發揮療癒功用。
也有讀者告訴我，雖然某些題材（例如婚姻）他們沒經驗，卻依然能產生共鳴，這證明了人性底層的情緒是相通的。
我寫這本書的目的，不只是為了說故事，而是為了提供人生難題的解答與解脫之道。
掉進困境容易，但爬出來卻需要漫長的努力。我希望能透過文字，讓那些無法走進諮商室或習慣聽廣播的人，能在日常中獲得指引。如果讀者能從中獲得安慰與力量，對我來說，就是最開心的事。
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